【試合の感想】那須川天心vsジェイソン・マロニー戦、堤聖也vs比嘉大吾戦を見た人の感想スレ【贔屓】

 コメント1件
2025.02.24
2:18:09
世界バンタム級 サバイバルマッチ ぶっちゃけ生解説
▼▼動画の反応▼▼
  • 7:以下、名無しがお送りします

    ボクシングの試合 面白かった 天心選手の試合は賛否両論あったけど 頑張ったと思う 堤vs比嘉は最高だった

  • 9:以下、名無しがお送りします

    わかる 堤選手かっこよすぎ 比嘉選手もまた立ち上がってほしい 天心選手の試合は課題を次に活かしてほしいね 中谷選手はマジで強い

  • 14:以下、名無しがお送りします

    エンターテイメントとしては満足感あったけど ホンモノチャンピオンのKO見たらレベルの違いに驚愕した

  • 24:以下、名無しがお送りします

    堤vs比嘉の9ラウンドのリアクション動画見に来た人いる?

  • 27:以下、名無しがお送りします

    >>24 私も同じ あのラウンドは本当に凄かった 元チャンピオン達のリアクションも共感できる

  • 36:以下、名無しがお送りします

    天心の試合をぶっちゃけ分析してる動画 面白い

  • 40:以下、名無しがお送りします

    井上尚弥が強すぎて 日本人の感覚が狂ってるだけ

  • 45:以下、名無しがお送りします

    >>40 井上戦ではモロニーも色んな戦法使ってたけど 井上が異常なんだよね 人間と怪物を比較するのは不公平

  • 46:以下、名無しがお送りします

    9Rの両者がダウンを奪った時は 思わず声が出た 堤選手は気迫が凄すぎた

  • 51:以下、名無しがお送りします

    最近のボクシングは全部面白いね 次はフライ級の興行もあるし 楽しみ

  • 55:以下、名無しがお送りします

    天心はなんか亀田臭がするんだよなぁ キャッチウェイトだし10回戦だし

  • 65:以下、名無しがお送りします

    >>55 それの何が問題なの? タイトルマッチの条件じゃないってこと?

  • 70:以下、名無しがお送りします

    >>55 問題あるでしょ笑 バンタム級でもない12回戦でもないってタイトルマッチの条件じゃないよだからモロニーはバンタムの12回戦で再戦希望してるんでしょ

  • 71:以下、名無しがお送りします

    竹原さん ちゃんと忖度なしで判定のこと言ってくれて気持ちいい

  • 76:以下、名無しがお送りします

    >>71 畑山さんの96-94と一緒かな ホームだから天心 アウェイならモロニーだった試合って感じ 98-92は論外

  • 86:以下、名無しがお送りします

    >>76 98-92は論外じゃないよ 正式なジャッジもそうだし畑山さん以外の竹原さん渡嘉敷さんも同じ ラウンドマストのシステム上意見が割れる1と10 おまけで少数派で他のラウンドから1つ取られるのがせいぜいだから範囲としては96-94から99-91の範囲になる だから98は別に普通にあるのよ

  • 92:以下、名無しがお送りします

    ますます武居vs天心楽しみになったなー どっちもコケず12月やってくれんかな

  • 99:以下、名無しがお送りします

    武居VS天心 どっちが有利だと思う?

  • 100:以下、名無しがお送りします

    >>99 僕は天心 モロニー対策を天心がさらに進化させると思う

  • 108:以下、名無しがお送りします

    >>99 武居が徹底した天心対策を立てれれば面白いけど 武居はインファイトが得意なイメージが無い スピードとテクニックで上回る天心が有利かも

  • 117:以下、名無しがお送りします

    >>99 武居だと思う 天心はパンチ力ある相手だと厳しい 武居はモロニーみたいな追い方をするタイプではないし

  • 124:以下、名無しがお送りします

    >>99 今回モロニーが対策したと言うより天心は武居よりパンチ力ないからモロニーは接近戦できたんだと感じる

  • 134:以下、名無しがお送りします

    井上尚弥がどれだけ凄いか分かる試合だった 中谷もヤバい

  • 140:以下、名無しがお送りします

    アマプラの解説が村田以外ひどすぎる 天心寄りすぎて途中からモロニー応援してたわ

  • 143:以下、名無しがお送りします

    >>140 当たり前やろ笑 日本人vs海外勢との試合では日本人寄りになることの方が多い

  • 153:以下、名無しがお送りします

    >>140 内容にともなっていない偏った解説が不快だったね

  • 159:以下、名無しがお送りします

    比嘉は中谷以外の3人チャンピョンに判定負けしてるって あと少しなんだよね

  • 161:以下、名無しがお送りします

    堤対比嘉みたいにお互いダウンを取り合ってもやっぱり10対9つけなきゃいけないんだなあ… 個人的には2ポイントで比嘉かなぁと思った

  • 170:以下、名無しがお送りします

    >>161 え ダウンとったラウンド?

  • 173:以下、名無しがお送りします

    >>170 9R3者とも10対9で堤だったよ

  • 181:以下、名無しがお送りします

    >>170 片方がダウンを取った場合は10-8になるけど ダウンを取り返した場合はどちらかに10-9をつける

  • 189:以下、名無しがお送りします

    天心上手かった でもファン以外は飽きられちゃうかもね KOだけがボクシングではないけど KOできるパターンが全く見えない

  • 196:以下、名無しがお送りします

    日本人として那須川選手応援するけど 試合以外のパフォーマンスはもっと実力を上げてからにしてほしい 思いっきりアッパー入ったように見えたけど…パワー不足?

  • 200:以下、名無しがお送りします

    天心対武居早く見たい モロニーのパンチで腰が落ちるくらいやから武居のパンチを貰ったらどうなるか気になる

  • 201:以下、名無しがお送りします

    >>200 モロニーのパンチでって言うけどkoパンチ持ってるし 世界戦であまりkoできてないだけ 河野が昔モロニーはパンチあるって発言もしてた 実際に河野がkoされてるのって井上とモロニーぐらい 武居だって世界戦のモロニー比嘉はkoできてない

  • 204:以下、名無しがお送りします

    >>201 それは実際にモロニーの試合を観てきての発言? それともKO率を見ての発言? 俺はモロニーの試合けっこう観てきたけどKOパンチってよりも連打で倒すって感じあくまでも俺の中でやけどKOパンチって井上とか中谷とか武居みたいにワンパンで倒すパンチをKOパンチだと思ってるからモロニーのパンチはKOパンチとは思わん

  • 207:以下、名無しがお送りします

    >>204 モロニーの試合も観てきてるし あと対戦相手からの評価も含めてるのは前文に述べたようにわかるよね 武居の方が単純なパンチ力はあるかもしれないけどタイミングや天心に対してのクリーヒットに関して言えばモロニーの方がうまいし効かせられるかもね それがボクシングのパンチでしょ だからそもそも技術の高い世界レベルの選手なら武居のパンチを貰ってもモロニーのパンチのように効くかどうかは別だと思うよ

  • 209:以下、名無しがお送りします

    >>207 だから武居のパンチを貰ったらどうなるか気になるって書いてるんだけどな別に技術的な話は一言もしてない天心が好きなのは伝わるけどちゃんと読んで理解してから返信してください

  • 210:以下、名無しがお送りします

    >>209 なんで天心が好きかどうかの話になるんだか モロニーのパンチで腰が落ちるならって言ってるのは試合中の2人の技術含めての話でしょ 実際にモロニーのパンチと武居のパンチ技術含めた試合の中じゃどちらが強いか効かせられるかわからない 比嘉もモロニーもダウンすらしてない そこには当てるための技術もあるわけだから天心に当てるために武居のパンチが弱まるかもしれない 技術が一切関係しないならモロニーの名前出して比較なんかせずに単純に武居のパンチを貰ったらって言うべきでしょ

  • 217:以下、名無しがお送りします

    実況音声オフで見てた 堤氏はマジで毎回凄い 畑山さん実況してほしい

  • 221:以下、名無しがお送りします

    今の採点方法良くない気がする ダウンの価値が低すぎる スタンディングダウンは根性も評価すべき

  • 228:以下、名無しがお送りします

    竹原・畑山氏は顔が赤いのに 渡嘉敷氏はバカ殿みたいに白い

  • 232:以下、名無しがお送りします

    別にアンチでもないけど 那須川選手のファンの人は自分と違う意見の人をアンチ扱いしたがるのは何故?

  • 233:以下、名無しがお送りします

    >>232 天心や井上ファンは都合が悪い事言われるとアンチ扱いして逃げる ボクシングをあまり知らない人達だから仕方ないね

  • 234:以下、名無しがお送りします

    >>233 それが信者と言われる所以です

  • 240:以下、名無しがお送りします

    今の那須川って朝倉未来みたいなポジションなんだな笑

  • 247:以下、名無しがお送りします

    天心は格闘技人気だけじゃなく 格闘技あまり見ない層からも支持されてるんですよ

  • 250:以下、名無しがお送りします

    ロッタン戦を思いだしたけど天心にはもっと積極的に攻めてもらいたかった

  • 258:以下、名無しがお送りします

    >>250 これが天心のファイトスタイルだよむしろ今回は打ち合いをしすぎたもっとアウトボクシングに徹した試合を見たい

  • 265:以下、名無しがお送りします

    >>258 天心は超塩漬けするアウトボクシングの方が合いそうだけどね 井上,中谷,武居とか分かりやすいハードパンチャーは多いからフルトンみたいな塩漬けタイプが居てもオモロいとは思うよ

  • 266:以下、名無しがお送りします

    堤VS比嘉戦良かった 興奮し過ぎて大声出して子供に怒られた😅

  • 274:以下、名無しがお送りします

    天心は和製シャクールって感じでいけば良いと思う

  • 280:以下、名無しがお送りします

    >>274 被弾が多いシャクール

  • 282:以下、名無しがお送りします

    >>274 そりゃ無理だよこんなに被弾がおおいんじゃ..

  • 291:以下、名無しがお送りします

    中谷選手の試合見返して 堤選手vs比嘉選手見返して 那須川選手は見返さないって方が多くなりそうですね

  • 298:以下、名無しがお送りします

    天心vs武居実現するのかな…世界チャンピオンになってからって言ってるけど 現状 中谷vs西田の勝者か堤…厳しそう武居もそれまでチャンピオンで居れるのか…

  • 302:以下、名無しがお送りします

    メイウェザーに倒されてるから打たれ強くないとか素人みたいなこと言う竹原w

  • 310:以下、名無しがお送りします

    モロニー強く感じました しかしボクシングはチャンピョンの立場や ホームがジャッジに関しては有利 スポーツって感じがしている

  • 311:以下、名無しがお送りします

    天心が期待を超えられなかった感が3人に出ちゃってる

  • 316:以下、名無しがお送りします

    内山はモロニー勝利だったね

  • 319:以下、名無しがお送りします

    渡嘉敷さんに毒入りオレンジのはなしは毒が💦

  • 327:以下、名無しがお送りします

    失礼ながら 現状のポイント基準に疎すぎるかと ブロック越しの手数よりも有効打が評価される テンポイントマストだから片方は必ず10になる なのでダウンが一度づつなら10-9になるのが普通 例外は減点 セコンド付くのに何故認知していないのでしょう 8R迄は明らかに比嘉が優勢

  • 335:以下、名無しがお送りします

    凄い一日だったいくつもの感動をもらえた堤さんの根性中谷さんの剛腕茄子皮さんの面の皮の厚み

  • 344:以下、名無しがお送りします

    普通の10年を2年で追いつく感じのスピードで上手くなってる感じがする アンチいっぱいいるけど 近い将来実力で黙らせてほしい 頑張れ天心 応援しています💪

  • 354:以下、名無しがお送りします

    畑さん最後かたまっちゃったね 全く驚かないモロニ―陣営といい キャッチウエイトといい闇が深いな

  • 357:以下、名無しがお送りします

    >>354 正直すぎて草

  • 362:以下、名無しがお送りします

    >>354 モロニー陣営は僅差で負けてると思ってたから最後までリスクある戦いさせてたしセコンドの内容きいてたらわかるよな😅まぁ 明らか贔屓のクソジャッジはいたけどそれなくても僅差で天心だわまぁ この戦いじゃ相手選ばないとチャンプになれないだろうからいつ負けるんだろうなアウトボクシングで一生塩試合してた方が天心は向いてるそっちのがチャンプへの近道

  • 363:以下、名無しがお送りします

    >>362 天心嫌いそうだけ言ってることはめちゃくちゃ正しい

  • 365:以下、名無しがお送りします

    天心は試合後のマイクパフォーマンスがなにせ癪に触る あれのせいで応援する気がうせるのよ

  • 367:以下、名無しがお送りします

    >>365 よかったやんマイクは試合後だからwww

  • 371:以下、名無しがお送りします

    堤の余裕判定勝ちだと思ったら まさかのドローだった

  • 377:以下、名無しがお送りします

    判定の天心がすっかり板につきましたね やる前から判定って思ってる試合は面白くない

  • 383:以下、名無しがお送りします

    天心は世界戦見据えて色々試してる感じだね 徹底して足使ってアウトボクシングしたら誰か勝てるの?

  • 386:以下、名無しがお送りします

    >>383 アウトボクシングにしても背中見せて走るのとかはやめて欲しかったな

  • 387:以下、名無しがお送りします

    いつも 解説の西岡いらない贔屓がすぎるし わけわからん解説

  • 392:以下、名無しがお送りします

    >>387 それめっちゃわかる

  • 398:以下、名無しがお送りします

    >>387 ここで言われても・・・

  • 406:以下、名無しがお送りします

    >>387 堤対拓真のときから西岡は偏向がひどいわ

  • 416:以下、名無しがお送りします

    >>387 西岡さんの解説良いですよ 元チャンピオンにしかわからない経験値からの解説はめちゃくちゃ勉強になります

  • 426:以下、名無しがお送りします

    天心よくやった

  • 427:以下、名無しがお送りします

    6戦目のボクサーが辛勝とはいえモロニーに勝てるのは凄い事なのに体重だの判定の点数だのでいらんケチつくの本当に勿体ないわ

  • 430:以下、名無しがお送りします

    マロニーだとどうしても鍋を想像しちゃうからモロニーにしませんか?

  • 440:以下、名無しがお送りします

    >>430 渡😮モロニー 竹😑マロニー畑😄笑

  • 442:以下、名無しがお送りします

    ラウンド毎の採点だから 各ラウンド ビミョーに上回ってたら大差になっちゃうんだよな普通に天心の勝ちは妥当よな? モロニー勝ちって言ってる人は 試合トータルでどっちがダメージ与えたかって観点で言ってるのかな?

  • 448:以下、名無しがお送りします

    中谷チャンプと西田チャンプがやるのは個人的にビックリだったな 勝手な予想 中谷チャンプがWBC.IBF統一したらベルト返上して空位に天心に王座決定戦やらせるんじゃ?? 本当は今日モロニーにKO勝ちの完勝とかしてたら武居君と世界戦って流れだったんじゃないかと 水面下でストーリーが決まってたんじゃないかと思った いくらノンタイトルでもジャッジに日本人入れるのはよくないな😢天心も亀田枠になっていくのか? にしても帝拳パワーが動いてるんだろなってのが見え見え 堤 中谷チャンプおめでとう🎉天心はまだ頑張れ

  • 453:以下、名無しがお送りします

    みんな井上尚弥を見過ぎて基準がおかしくなってるかも 😅頑張った

  • 456:以下、名無しがお送りします

    今日分かったのは 天心が一発のあるチャンピオンとやったら終わりってことと 天心のパンチが軽いってことと 天心の格闘技センスは本物ってこと

  • 461:以下、名無しがお送りします

    >>456 遠い距離の時は結構良いパンチ打つんだけど間合い潰されると途端にパンチ力落ちるな まあそれでもボディ打ちは良かったけど リーチは中谷よりあるらしいけど距離を詰められると長いリーチが逆に邪魔になるんだろうか?

  • 463:以下、名無しがお送りします

    色々言われるけど天心はこのスタイルが1番強い

  • 467:以下、名無しがお送りします

    >>463 元々パンチの選手じゃないから仕方ない👊

  • 477:以下、名無しがお送りします

    >>467 軽いけど いずれ修正していくと思う 接近戦の穴を埋めて欲しい

  • 487:以下、名無しがお送りします

    >>477 そんなの前からわかってて草

  • 492:以下、名無しがお送りします

    天心には世界は獲れない試合内容でしたね

  • 495:以下、名無しがお送りします

    比嘉大吾は自分は僅差で比嘉 那須川は普通に那須川ですね 比嘉は採点してなかったのでちょっと勘っぽくなるのですがドローでも納得 那須川も自分の採点では96〜98でしたので採点も別におかしいとは思わなかったです 流石にモロニー陣営が勝ちだと思ってるのはよくわからんですね サウスポーに対して思ったよりやれたと言う思いが採点を甘くしたのかも

  • 496:以下、名無しがお送りします

    モロニー目線からすると6戦目の小童を仕留めきれないんだから辛いよね天心目線からすると6戦目でマロニーに判定勝ちできたから嬉しいよね

  • 497:以下、名無しがお送りします

    アウトボクシングを理解してない人多い 採点は的確だったと思う

  • 501:以下、名無しがお送りします

    さすが世界を獲った御三方たちですね 早い決着を1ラウンド見ただけで予測するとは

  • 509:以下、名無しがお送りします

    比嘉と堤の熱い試合の後で天心のこれはう~ん

  • 512:以下、名無しがお送りします

    後日でいいので 御三方 テンシンが勝ったポイントと理由などを解説お願いします 全く納得できない3-0判定ですし 解説陣や御三方のあまりにもテンシン寄りコメントが気持ち悪いです

  • 513:以下、名無しがお送りします

    天心くん あんまり好きじゃなかったけど 今日のインタビュー見てかわいいじゃない って応援したくなった

  • 517:以下、名無しがお送りします

    めっちゃ意見割れてそうですね まとめるとポイントでは天心勝ってたけどもっと僅差だったみたいな感じなのかな?

  • 521:以下、名無しがお送りします

    >>517 その通り流石にこの点数は贔屓目ホームだから多少仕方ないとしても1人明らかにおかしいジャッジがいる

  • 522:以下、名無しがお送りします

    >>521 97vs93か96vs94が妥当かと思いました

  • 530:以下、名無しがお送りします

    ジャッジが微妙な所であって選手の天心が叩かれるのはお門違いですね

  • 534:以下、名無しがお送りします

    >>530 アウェイで96-94はわかるけどフェアにみたら97-93が妥当でしょ

  • 536:以下、名無しがお送りします

    判定で天心の勝ちに文句は無いが実況や解説の仕事が欲しいの分からないでも無いが忖度の酷さに日本人として恥ずかしい アンチでは無いけど天心に限った事では無いが試合の内容が言動に伴わず批判されているのを自覚してプロとして見ている人を納得させる試合を目指して欲しい

  • 540:以下、名無しがお送りします

    >>536 自分もめっちゃ気持ち悪いと思った 少なくともPBCやTopRankやリアドシーズンでこんな実況は聞いたことないw oww ow は実況アナがボクシング好きだからか割と平等 メキシコとかは言葉分からんから知らん

  • 544:以下、名無しがお送りします

    >>536 ボクシング専門チャンネルやPPVのような試合でそれをしてたらどうかと思うけど 日本人が日本語で日本人向けに放送で天心と言うスターを使ってボクシングファン以外の人にも見て貰う為の興行なんだからそれで良いでしょ そしてプロとして納得する試合をしたかどうかは現地での天心戦の時の盛り上がり見れば明らかだけどな

  • 552:以下、名無しがお送りします

    天心嫌いだけどどう考えても天心の勝ち モロニー勝ちって人はボクシングの採点ルール知らないのかな😂

  • 557:以下、名無しがお送りします

    >>552 うーん確かによくは知らないな ペチペチでも綺麗当てればポイントなのか? ペチペチ当てるプラス効かせるでポイントなのか? その辺はジャッジの好みなのか?

  • 559:以下、名無しがお送りします

    >>557 そりゃそうだろ ペチペチでも綺麗に当たったらポイントだよ

  • 569:以下、名無しがお送りします

    >>559 勉強してこいよなw

  • 576:以下、名無しがお送りします

    >>559 ふーんそうなんだなんか日本ボクシングコミッションの基準だと有効なパンチによってどちらが相手にダメージを与えたかとかあったから効かせるパンチがポイントなのかと思ってた でも貴方様がそうおっしゃるのならきっとそうなのでしょう

  • 586:以下、名無しがお送りします

    >>576 はいはいすみません大先生様w

  • 595:以下、名無しがお送りします

    間違いなくモロニーの勝ちでしょこう言うクソ判定はマジでやめろや

  • 602:以下、名無しがお送りします

    >>595 意地でも認めたくないやつ多すぎな笑

  • 608:以下、名無しがお送りします

    こりゃいい試合になって判定までいったらモロニーに勝ち目ないよな 日本でやって相手は天下の帝拳さんですもん 解説も贔屓し過ぎてて引いた まぁ天珍は強くはなってるよ

  • 613:以下、名無しがお送りします

    >>608 西岡の解説ひどかったね 那須川贔屓すぎて気持ち悪かった

  • 623:以下、名無しがお送りします

    >>613 くだらなおまえ笑フラットに俯瞰的に物事みろよ

  • 624:以下、名無しがお送りします

    >>623 西岡って毎回頓珍漢なこと言ってるよな

  • 634:以下、名無しがお送りします

    >>608 まぁ 贔屓してなくても僅差で天心やけどなモロ二ーもわかってたからあの反応

  • 635:以下、名無しがお送りします

    いやでも4~5ポイント差で天心だと思うよ まじで公平に見て

  • 643:以下、名無しがお送りします

    天心の勝ちだと思ったけど 98-92はハテナ 直前のキャッチウェイトといいほんますっきりせんな

  • 649:以下、名無しがお送りします

    >>643 それは両陣営否定してましたけど

  • 651:以下、名無しがお送りします

    日本開催だから仕方ないのかなって感じで納得しよう思ってた まあ俺的に判定に意義は無い

  • 656:以下、名無しがお送りします

    >>651 別に両陣営納得してるのはよくて スッキリしないのはなぜこれだけ期間があって関係者誰も「バンタム級ではない」ということを指摘しなかったのかっていうところ なんで計量日当日の計量直前やねん

  • 660:以下、名無しがお送りします

    >>656 両陣営納得して事前に決まってたのなら他に何を文句言う必要があるのでしょう?

  • 661:以下、名無しがお送りします

    効いたパンチ当ててたのは間違いなくモロニー これで天心が勝ちで納得してるやつ終わってる 日本じゃなければドローか 天心負けてる

  • 667:以下、名無しがお送りします

    なんだよマロニーって

  • 669:以下、名無しがお送りします

    >>667 どっちでも正解ですよマロニーでもモロニーでも

  • 676:以下、名無しがお送りします

    普通に天心の勝ち 突進を捌きまくってやっぱ上手いわ皆んな期待値上げすぎ これが天心のボクシング😄

  • 681:以下、名無しがお送りします

    マロニーにパンチがなくて助かったな パンチある相手なら今後負けるぞ

  • 683:以下、名無しがお送りします

    >>681 パンチあるよ 天心のポジションがいいだけ 足の位置重要

  • 686:以下、名無しがお送りします

    悔しくてたまんない天心アンチが湧いてて最高❤️

  • 694:以下、名無しがお送りします

    今回の試合でアンチをしている人間は 普段からボクシングを見てないことを確信した

  • 698:以下、名無しがお送りします

    このチャンネル好きだったんだけど お二人のコメントが露骨すぎてつまらなくなって見る頻度が下がってきてる 帝拳に弱みでも握られてるのかな?

  • 699:以下、名無しがお送りします

    >>698 ぶっちゃげchって 名のってるけど 畑耕すさん以外は もう贔屓がすぎるのか 忖度chになってるよね

  • 705:以下、名無しがお送りします

    >>699 だだの天心アンチで草

  • 710:以下、名無しがお送りします

    >>699 とかちゃんの天心贔屓は結構ひどい

  • 719:以下、名無しがお送りします

    >>699 天心が勝った方が日本のボクシング界は賑わうからしゃあないやろ

  • 726:以下、名無しがお送りします

    >>719 いや信者が賑わってるだけだろ あの試合 2回3回と見たいと思うか?

  • 731:以下、名無しがお送りします

    堤🆚比嘉 判定のドロー天心🆚モロニー 判定の天心勝利…なんか観てて違うと思ったのは俺だけじゃないハズ…

  • 734:以下、名無しがお送りします

    とりあえず パンチが無さすぎるように思うんだよねー見ていてやっぱりシロウトは面白くないよね

  • 743:以下、名無しがお送りします

    >>734 パンチ無いの1Rでバレたからどんどん前に出られちゃうのよ この先厳しいなー

  • 744:以下、名無しがお送りします

    10ラウンドモロニーボディで瀕死

コメント(1件)

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    天心亀田臭ってどういうことだ

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